תגובות לפוסט: "הכי גבוה בעולם, הכי נמוך בארץ" http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/maaliv/ גיא גיסר על אלכוהול ומה שמסביב Sat, 26 Jul 2008 00:44:50 +0000 http://wordpress.org/?v=MU מאת: drinking http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/maaliv/#comment-55 drinking Thu, 30 Nov 2006 00:24:03 +0000 http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%92%d7%91%d7%95%d7%94-%d7%91%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a0%d7%9e%d7%95%d7%9a-%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%a5/#comment-55 גיא, יש עוד כמה סיבות לכך שיותר נפוץ למצוא פרגון מאשר קטילה. מכיוון שהכותב בוחר בדרך כלל את מה שהוא כותב - למה לקטול יין אחד אם אפשר להמליץ על יין אחר? אישית אני מאמין בגישה חיובית, ולעתים כשאין לי משהו טוב לומר אני מעדיף לשתוק או לדבר על משהו שכן אהבתי כששתיתי באיזה ארוע איזה בלנד רע של סלקטד, ללכת לכתוב על זה לא היה הדבר הראשון שחשבתי עליו, בניגוד למשל לאחר טעימת פלטר שיראז טי-סלקשן דוגמאות לביקורות שליליות: אנדרי סוידאן - לא מתבייש לשבח ולא מתבייש לקטול http://www.israelwines.co.il/Articles/Article.asp?ArticleID=1538&CategoryID=65 אמנם את הבוז'ולה מאוד פופולרי לקטול, אבל בכ"ז ביקורת: http://www.israelwines.co.il/Articles/Article.asp?ArticleID=1471&CategoryID=65 אלדד לוי http://www.fat-guy.net/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=251022&depart_id=30924 ואפשר למצוא דוגמאות נוספות אני האחרון להגן על יושרם המקצועי של עיתונאים בתחום האלכוהול, אבל אפשר למצוא דוגמאות לאנשים שאני לפחות סומך על דעתם לרוב. החוכמה זה לדעת על מי בנוסף, יש תחום אפור נוסף והוא על איזה יין/משקה תכתוב בתור עיתונאי. אם קיבלת בדיוק מארז של יינות חדשים שהיבואן/יקב מנסים לקדם - יכול להיות שביקורת פושרת באזור ה-85 תעשה את שלה מבחינת חשיפה, ובכך שכתבת דווקא על היין הזה שקיבלת, אפילו אם דיווחת עליו נאמנה, אבל מעצם הבחירה לדבר עליו כבר עשית שירות ליבואן, ויכול להיות שגם שניכם יודעים עכשיו שמשתלם לו גם להבא לשלוח לך חינמים... גיא, יש עוד כמה סיבות לכך שיותר נפוץ למצוא פרגון מאשר קטילה. מכיוון שהכותב בוחר בדרך כלל את מה שהוא כותב - למה לקטול יין אחד אם אפשר להמליץ על יין אחר? אישית אני מאמין בגישה חיובית, ולעתים כשאין לי משהו טוב לומר אני מעדיף לשתוק או לדבר על משהו שכן אהבתי
כששתיתי באיזה ארוע איזה בלנד רע של סלקטד, ללכת לכתוב על זה לא היה הדבר הראשון שחשבתי עליו, בניגוד למשל לאחר טעימת פלטר שיראז טי-סלקשן

דוגמאות לביקורות שליליות:
אנדרי סוידאן - לא מתבייש לשבח ולא מתבייש לקטול
http://www.israelwines.co.il/Articles/Article.asp?ArticleID=1538&CategoryID=65
אמנם את הבוז’ולה מאוד פופולרי לקטול, אבל בכ”ז ביקורת:
http://www.israelwines.co.il/Articles/Article.asp?ArticleID=1471&CategoryID=65
אלדד לוי
http://www.fat-guy.net/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=251022&depart_id=30924

ואפשר למצוא דוגמאות נוספות

אני האחרון להגן על יושרם המקצועי של עיתונאים בתחום האלכוהול, אבל אפשר למצוא דוגמאות לאנשים שאני לפחות סומך על דעתם לרוב. החוכמה זה לדעת על מי

בנוסף, יש תחום אפור נוסף והוא על איזה יין/משקה תכתוב בתור עיתונאי. אם קיבלת בדיוק מארז של יינות חדשים שהיבואן/יקב מנסים לקדם - יכול להיות שביקורת פושרת באזור ה-85 תעשה את שלה מבחינת חשיפה, ובכך שכתבת דווקא על היין הזה שקיבלת, אפילו אם דיווחת עליו נאמנה, אבל מעצם הבחירה לדבר עליו כבר עשית שירות ליבואן, ויכול להיות שגם שניכם יודעים עכשיו שמשתלם לו גם להבא לשלוח לך חינמים…

]]> מאת: גיסר http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/maaliv/#comment-53 גיסר Wed, 29 Nov 2006 19:48:43 +0000 http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%92%d7%91%d7%95%d7%94-%d7%91%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a0%d7%9e%d7%95%d7%9a-%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%a5/#comment-53 :תגובות לכל השאר, כדי שכל תגובה לא תהיה כאורך הגלות וינסטון: לא אכפת לי שיש מי שמוכן לשלם מחיר שכזה על וויסקי, שיבושם לכולם. כשאני כותב בשמונה בבוקר לאחר כ-30 שעות ללא שינהף קצת קוטריות בסיסית יוצאת ממני, וזו דוגמא מצוינת לכך. כמובן שאין בי שום טענה ו/או תואנה על המחיר Islay- ל הכתבה של קיפניס אמנם רצוםה שטויות/שגיאות/טעויות, אך בעיני היא כתובה בצורה מדהימה. נהניתי לקרוא כל מילה, קיפניס הצליח להעביר את החוויה בצורה כמעט מושלמת. בדיוק כפי שאמרת לי בעבר, כל עוד הכתבה אינה עוסקת בתוכן מקצועי גרידא, דהיינו ייצור הוויסקי, ההיסטוריה וכיו"ב, הטעויות הן מינוריות וכמעט חסרות משמעות :צביקה בלייזר הוא מגזין נישה, שמעביר את ה"מסרים" שלו בצורה הומוריסטית, כאילו מצ'ואיסטית ושוביניסטית. אם לדעתם וויסקי צריך להישתות בלי קרח, לבריאות. אין לי בעיה עם דעות, אלא אם היה מדובר-שוב-בכתבה מקצועית המתארת את הוויסקי בראי ההיסטוריה, תוך אמירה ברורה כי וויסקי שנישתה עם קרח לא ראוי לשתייה. מכיוון שלא כך הדבר, זה ממש לא מזיק :תגובות לכל השאר, כדי שכל תגובה לא תהיה כאורך הגלות
וינסטון: לא אכפת לי שיש מי שמוכן לשלם מחיר שכזה על וויסקי, שיבושם לכולם. כשאני כותב בשמונה בבוקר לאחר כ-30 שעות ללא שינהף קצת קוטריות בסיסית יוצאת ממני, וזו דוגמא מצוינת לכך. כמובן שאין בי שום טענה ו/או תואנה על המחיר

Islay- ל
הכתבה של קיפניס אמנם רצוםה שטויות/שגיאות/טעויות, אך בעיני היא כתובה בצורה מדהימה. נהניתי לקרוא כל מילה, קיפניס הצליח להעביר את החוויה בצורה כמעט מושלמת. בדיוק כפי שאמרת לי בעבר, כל עוד הכתבה אינה עוסקת בתוכן מקצועי גרידא, דהיינו ייצור הוויסקי, ההיסטוריה וכיו”ב, הטעויות הן מינוריות וכמעט חסרות משמעות

:צביקה
בלייזר הוא מגזין נישה, שמעביר את ה”מסרים” שלו בצורה הומוריסטית, כאילו מצ’ואיסטית ושוביניסטית. אם לדעתם וויסקי צריך להישתות בלי קרח, לבריאות. אין לי בעיה עם דעות, אלא אם היה מדובר-שוב-בכתבה מקצועית המתארת את הוויסקי בראי ההיסטוריה, תוך אמירה ברורה כי וויסקי שנישתה עם קרח לא ראוי לשתייה. מכיוון שלא כך הדבר, זה ממש לא מזיק

]]> מאת: גיסר http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/maaliv/#comment-52 גיסר Wed, 29 Nov 2006 19:38:07 +0000 http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%92%d7%91%d7%95%d7%94-%d7%91%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a0%d7%9e%d7%95%d7%9a-%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%a5/#comment-52 ליאור/דרינקינג. כתבות היין בעיתונות רבות, באופן יחסי כמובן, לכתבות האלכוהול. חלקן טובות יותר וחלקן טובות פחות, חלקן מדיפות ריח פרסומת וחלקן אובייקטיביות לחלוטין יחד עם זאת, אינני זוכר שקראתי מתישהו ביקורת קוטלת על יין זה או אחר. ביקורות קוטלות על יינות מחו"ל לא חסרות, בעיקר כי היצרן גוי, וככל הנראה לא מעלעל בדפי העיתונות הישראלית. ועדין, פרט לביקורת שלילית-לייט, היין הישראלי זוכה לליטוף נעים מטעם מבקרי היין השונים. ?מדוע הייתכן כי כל היין הישראלי הרע ביותר נמדד כאיכותי יותר מיין "גוי" ממוצע? התשובה שלילית, מכיוון שיש מין חשש שכזה לקטול את תעשיית היין הישראלית. הסיבות מגוונות- פירגון ציוני, תעשייה קטנה וחדשה יחסית שמקבלת פוֹר, או אולי חשש שמא בקבוקי היין החינמיים שנשלחים לכתבי היין השונים ייפסקו? ביחרו את התשובה הנכונה בעיניכם, אך הסובלנות האין סופית כלפי עולם היין זועקת לשמיים. קל מאוד לקרוא בקול רועם שוודקה אלסקה איננה ראויה לשתייה, אך מעט יותר קשה לכתוב על אמרלד ריזלינג של כרמל מזרחי מבייש את היקב בו הוא מיוצר. .הלאה הצביעות ליאור/דרינקינג.
כתבות היין בעיתונות רבות, באופן יחסי כמובן, לכתבות האלכוהול. חלקן טובות יותר וחלקן טובות פחות, חלקן מדיפות ריח פרסומת וחלקן אובייקטיביות לחלוטין
יחד עם זאת, אינני זוכר שקראתי מתישהו ביקורת קוטלת על יין זה או אחר. ביקורות קוטלות על יינות מחו”ל לא חסרות, בעיקר כי היצרן גוי, וככל הנראה לא מעלעל בדפי העיתונות הישראלית. ועדין, פרט לביקורת שלילית-לייט, היין הישראלי זוכה לליטוף נעים מטעם מבקרי היין השונים.
?מדוע
הייתכן כי כל היין הישראלי הרע ביותר נמדד כאיכותי יותר מיין “גוי” ממוצע? התשובה שלילית, מכיוון שיש מין חשש שכזה לקטול את תעשיית היין הישראלית. הסיבות מגוונות- פירגון ציוני, תעשייה קטנה וחדשה יחסית שמקבלת פוֹר, או אולי חשש שמא בקבוקי היין החינמיים שנשלחים לכתבי היין השונים ייפסקו?
ביחרו את התשובה הנכונה בעיניכם, אך הסובלנות האין סופית כלפי עולם היין זועקת לשמיים. קל מאוד לקרוא בקול רועם שוודקה אלסקה איננה ראויה לשתייה, אך מעט יותר קשה לכתוב על אמרלד ריזלינג של כרמל מזרחי מבייש את היקב בו הוא מיוצר.
.הלאה הצביעות

]]> מאת: Islay http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/maaliv/#comment-51 Islay Wed, 29 Nov 2006 19:14:34 +0000 http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%92%d7%91%d7%95%d7%94-%d7%91%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a0%d7%9e%d7%95%d7%9a-%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%a5/#comment-51 ליאור, הכתבה על הטיול בסקוטלנד שהבאת מבלייזר היא דוגמה קלאסית: יש שם די הרבה שטויות, למרות שכסיפור אוירה זה נחמד. ליאור, הכתבה על הטיול בסקוטלנד שהבאת מבלייזר היא דוגמה קלאסית: יש שם די הרבה שטויות, למרות שכסיפור אוירה זה נחמד.

]]> מאת: drinking http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/maaliv/#comment-50 drinking Wed, 29 Nov 2006 18:11:46 +0000 http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%92%d7%91%d7%95%d7%94-%d7%91%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a0%d7%9e%d7%95%d7%9a-%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%a5/#comment-50 צביקה, יש בארץ קטעי עיתונות רציניים ואובייקטיביים, יש קטעים אובייקטיביים פחות, ויש קופי פייסט של הקומוניקט כמו הדוגמה שגיסר העלה מה לעשות, עיתונאי שקיבל ארגז יין בחינם לטעימה עלול להרגיש חיבה מסויימת ליקב לחיוב אני יכול לציין את אלדד לוי שכותב בין השאר את www.fat-guy.net מאנשיל פפר שכותב לפעמים בבקבוק אפשר גם לשמוע ביקורת כנה מידי פעם. עוד אדם שאני מכבד את דעתו הוא מני פאר שכותב באנ'-אר-ג'י על יין (מי שלא ציינתי פה זה לא שאני לא מכבד את דעתו פשוט נתתי כמה דוגמאות) אפילו לבלייזר הייתה פעם יציאה לא רעה בכתבה על טיול ויסקי בסקוטלנד http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3162610,00.html אמנם מוזכרת שם שתיית ויסקי עם קרח כדבר חיובי, ואמנם מהללים שם מזקקה (הכי) פופולרית - אבל לדעתי זו כתבה שסבבה לקרוא ואני לא מתבייש לומר שאפשר גם ללמוד ממנה כמה דברים לסיכום - צריך להתייחס למה שאתה קורא בחשדנות בהתחלה, ואז אתה בהדרגה מכיר על מי אפשר לסמוך יותר ועל מי פחות. בדף הקישורים בעמוד שלי יש דוגמאות צביקה, יש בארץ קטעי עיתונות רציניים ואובייקטיביים, יש קטעים אובייקטיביים פחות, ויש קופי פייסט של הקומוניקט כמו הדוגמה שגיסר העלה

מה לעשות, עיתונאי שקיבל ארגז יין בחינם לטעימה עלול להרגיש חיבה מסויימת ליקב

לחיוב אני יכול לציין את אלדד לוי שכותב בין השאר את
http://www.fat-guy.net

מאנשיל פפר שכותב לפעמים בבקבוק אפשר גם לשמוע ביקורת כנה מידי פעם. עוד אדם שאני מכבד את דעתו הוא מני פאר שכותב באנ’-אר-ג’י על יין (מי שלא ציינתי פה זה לא שאני לא מכבד את דעתו פשוט נתתי כמה דוגמאות)

אפילו לבלייזר הייתה פעם יציאה לא רעה בכתבה על טיול ויסקי בסקוטלנד
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3162610,00.html
אמנם מוזכרת שם שתיית ויסקי עם קרח כדבר חיובי, ואמנם מהללים שם מזקקה (הכי) פופולרית - אבל לדעתי זו כתבה שסבבה לקרוא ואני לא מתבייש לומר שאפשר גם ללמוד ממנה כמה דברים

לסיכום - צריך להתייחס למה שאתה קורא בחשדנות בהתחלה, ואז אתה בהדרגה מכיר על מי אפשר לסמוך יותר ועל מי פחות. בדף הקישורים בעמוד שלי יש דוגמאות

]]> מאת: tzvikachu http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/maaliv/#comment-49 tzvikachu Wed, 29 Nov 2006 03:17:35 +0000 http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%92%d7%91%d7%95%d7%94-%d7%91%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a0%d7%9e%d7%95%d7%9a-%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%a5/#comment-49 בקשר לבלייזר..אני חושב שהם אחד הדברים שהכי הורסים את עולם האלכוהול בארץ נכון הם כותביפ הרבה על אלכוהול..אבל כמה שהם מתימרים להיות גברים הם 3 אנשים שהידע שלהם מסתכם ב"ואי קיבלתי בקבוק של מותג x מתנה השבוע ופירקתי אותו אז כניראה שזה הויסקי הכי טוב בעולם" הדעה שלהם משפיעה על קהל גדול של גברים שקוראים את העיתון ובמקום לנסות ולשנות משהו אצל הקוראים שלהם הם רק מחזירים את קהל הקוראים שלהם לסטיגמות שהיו כאן לפני 20 שנה גברים שותים רק ויסקי ובלי קרח או וודקה אה וגולדסטאר ואם אתה לא שותה אחד מהם או חס וחלילה מזמין לך איזה קוקטיל כניראה שבזמן שאתה שותה אותו אמא שלך בוכה על מה היא עשתה לא נכון שהיא גידלה אותך. אז אני מסכים עם גיסר שאין בעיתון כתבות נורמליות על אלכוהול..שבדרך כלל זה משהו שקשור למחיר שלו או הפער בין מחירי הדיוטי פרי למחירים בארץ אבל לפני שנתחיל לחפש כתבות על כל מיני סוגי ויסקי עדיף שנתחיל לשפר את מה שיש..היתי רוצה פעם אחת לקרוא כתבה בלתי משוחדת בעיתון..כמו שכותבים בבקבוק ומבחינתי הצעד הבא הוא במת לגרום לאנשים שמבינים באלכוהול..לכתוב על אלכוהול או לפחות לפקח על אנשים שכותבים על אלכוהול תעיתון בקשר לבלייזר..אני חושב שהם אחד הדברים שהכי הורסים את עולם האלכוהול בארץ
נכון הם כותביפ הרבה על אלכוהול..אבל כמה שהם מתימרים להיות גברים הם 3 אנשים שהידע שלהם מסתכם ב”ואי קיבלתי בקבוק של מותג x מתנה השבוע ופירקתי אותו אז כניראה שזה הויסקי הכי טוב בעולם”
הדעה שלהם משפיעה על קהל גדול של גברים שקוראים את העיתון ובמקום לנסות ולשנות משהו אצל הקוראים שלהם הם רק מחזירים את קהל הקוראים שלהם לסטיגמות שהיו כאן לפני 20 שנה גברים שותים רק ויסקי ובלי קרח או וודקה אה וגולדסטאר ואם אתה לא שותה אחד מהם או חס וחלילה מזמין לך איזה קוקטיל כניראה שבזמן שאתה שותה אותו אמא שלך בוכה על מה היא עשתה לא נכון שהיא גידלה אותך.
אז אני מסכים עם גיסר שאין בעיתון כתבות נורמליות על אלכוהול..שבדרך כלל זה משהו שקשור למחיר שלו או הפער בין מחירי הדיוטי פרי למחירים בארץ
אבל לפני שנתחיל לחפש כתבות על כל מיני סוגי ויסקי עדיף שנתחיל לשפר את מה שיש..היתי רוצה פעם אחת לקרוא כתבה בלתי משוחדת בעיתון..כמו שכותבים בבקבוק
ומבחינתי הצעד הבא הוא במת לגרום לאנשים שמבינים באלכוהול..לכתוב על אלכוהול או לפחות לפקח על אנשים שכותבים על אלכוהול תעיתון

]]> מאת: drinking http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/maaliv/#comment-48 drinking Tue, 28 Nov 2006 17:59:01 +0000 http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%92%d7%91%d7%95%d7%94-%d7%91%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a0%d7%9e%d7%95%d7%9a-%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%a5/#comment-48 גיסר (אני קצת חוזר על עצמי) - כל מילה בסלע עוד תיקון לכתבה - לדעתי הכבול משמש להפסקת הנביטה בסוף שלב ההלתתה ולא לייבוש הנה עוד דוגמה לשיא המקצועיות בכתיבה על אלכוהול http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3306256,00.html תקציר: בלייזר מנסים להפוך פרסומת לחנות שמוכרת מכתש ועלי בתשעים שקל לכאילו-כתבה בשקל. אמנם בלייזר זה עיתון שלא לוקח את עצמו ברצינות לרוב, אבל הכתבה הנ"ל פשוט בדיחה אפשר לרכז כאן עוד דוגמאות... גיסר (אני קצת חוזר על עצמי) - כל מילה בסלע
עוד תיקון לכתבה - לדעתי הכבול משמש להפסקת הנביטה בסוף שלב ההלתתה ולא לייבוש

הנה עוד דוגמה לשיא המקצועיות בכתיבה על אלכוהול
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3306256,00.html
תקציר: בלייזר מנסים להפוך פרסומת לחנות שמוכרת מכתש ועלי בתשעים שקל לכאילו-כתבה בשקל. אמנם בלייזר זה עיתון שלא לוקח את עצמו ברצינות לרוב, אבל הכתבה הנ”ל פשוט בדיחה

אפשר לרכז כאן עוד דוגמאות…

]]> מאת: אשכנזי אדום http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/maaliv/#comment-47 אשכנזי אדום Tue, 28 Nov 2006 16:33:51 +0000 http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%92%d7%91%d7%95%d7%94-%d7%91%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a0%d7%9e%d7%95%d7%9a-%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%a5/#comment-47 מה חדש? עולם כמנהגו נוהג. הלאה עיתונאי אלכוהול... מה חדש?
עולם כמנהגו נוהג.
הלאה עיתונאי אלכוהול…

]]> מאת: וינסטון http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/maaliv/#comment-46 וינסטון Tue, 28 Nov 2006 09:37:27 +0000 http://gisser.wordpress.com/2006/11/28/%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%92%d7%91%d7%95%d7%94-%d7%91%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%94%d7%9b%d7%99-%d7%a0%d7%9e%d7%95%d7%9a-%d7%91%d7%90%d7%a8%d7%a5/#comment-46 צודק, חוץ מהקטע האחרון. מה אכפת לך שיש מי שמוכן לשלם כזה מחיר על כזה ויסקי? צודק, חוץ מהקטע האחרון.
מה אכפת לך שיש מי שמוכן לשלם כזה מחיר על כזה ויסקי?

]]>